马云马化腾同台互评竞争：尊重对方，没有仇恨
“和马云竞争太多，有时候也很困惑。”12月6日下午，腾讯公司董事会主席马化腾在广州2017财富·中国全球论坛上发出感叹。
就在这一周，同为财富500强新贵的马云、马化腾已经多次“同框”——从乌镇到广州，从第四届世界互联网大会到2017财富全球论坛，“二马”本周已多次同时现身。
无论是马化腾还是马云，只要其中一位出现在公开场合，大概率会被追问对另一方及其公司的态度，这一次也不例外。在当天上午与《财富》杂志总裁穆瑞澜的对话中，阿里巴巴集团董事局主席马云还提到，腾讯是一个伟大的企业，在不到20年的时间内，能够靠创新发展，令人敬佩。“我会和他们竞争，但我们不恨他们，而是要尊重竞争对手。”
而在下午的访谈中，主持人把同样的问题抛给马化腾。马化腾说，腾讯和阿里可能在十多个地方有竞争，好处是正常合理的竞争可以促进发展、激发企业潜能和斗志。他同时也笑言，不好的地方就是竞争的地方太多。
据悉，马云出席了主题为《新前沿》的主题会议，与《财富》杂志总裁、时代集团首席内容官穆瑞澜进行现场访谈。马云在论坛上表示，“我每天晚上都睡不好，担心我的企业被淘汰了。”
马云否定阿里巴巴垄断电商市场。他说，没有多少企业敢保证自己能存活五年，雅虎没了，阿里过去经历许多挑战，重生了18次，“我每晚睡不好，担心被淘汰，掉队。”
“我们希望更开放，腾讯这五六年的策略是做两个半业务。”另一边马化腾与《财富》杂志执行主编亚当·拉辛斯基对话时如此介绍道，两个分别所指通信和社交、及数字内容；另外半个，是指尚未成熟的互联网+方面，他把这部分也称为腾讯的“半条命”，得靠生态里的合作伙伴予以支撑，腾讯则变身“赋能者”，避免与之竞争。
事实上，赋能的概念马云曾多次提及。马化腾认为，腾讯做的是去中心化赋能，与马云所说不同。在他看来，被赋能者的安全程度是决定最终格局的条件，相较使得被赋能者把百分之百渠道都并进赋能者生态，将命运的掌控权交出的“租柜台”做法，腾讯则是让赋能者自己建房，并拥有后续的房子、用户等资源，这是去中心化的思路。
马云：每晚睡不好，担心企业掉队
以下为马云对话摘录：
电子商务改变了中国，但是看起来，你下一步是要将电商变成实体商业的一部分，发生了什么吗？
电商的目的在于帮助小企业，让小企业可以触达市场、融资、物流，触达云计算和新技术，这都是我们在做的。当电商发展如此快，不希望破坏传统经济，他们要做的是改革他们的业务，这就是我们重金投资线下零售的原因。和他们合作，理解他们，也让他们理解我们。我们想要做一些模板出来，让大多数传统零售都可以学习这些模板。
你最近宣布阿里将投资150亿美元用于研发。你会如何专注于这笔投资？
首先，我对我们团队的请求，就是150亿美元用于未来5年的技术发展。我有一个要求，就是这个实验室必须得比阿里活得更久。这将是我们对世界的馈赠。我们并不是要提高技术来赋能我们自己。这是我们想要为人类建立一个类似于贝尔实验室这样的东西。我的第二个请求是，他们的工作不是像传统的技术公司一样。
传统的技术公司试图赋能自己，我想要用这些钱，来让技术赋能其他人，确保技术是具有包容性的。我想说的是，如果你有这个技术，你得有10000美元，我想要以1美元的价格出售这项技术，有50%的利润。
人们总是把我们和亚马逊比较。亚马逊是个伟大的公司。我尊重它，看着它从小做大，并认为它会继续增长。但是我们跟亚马逊不一样，它是电商公司，我们不是，我们让别的公司去做电子商务。我们要让每家公司都能成为亚马逊。
腾讯当然也是伟大的公司。20年就成为那样规模的公司并不容易，过去20年充满创新和创造力，在社交技术上如此不同。他们总部在深圳，却辐射全国。我们尊重他们。当然我们竞争，但这并不意味着我讨厌他们。
当阿里变得越来越大，你对自由竞争、自由市场和垄断的看法是什么？
首先，阿里巴巴会变得越来越大，但不是自己。我们赋能其他企业。我们是经济体，不光是一个公司。我们是赋能者。
我们帮助中小企业触达消费者。比如我们帮助宝洁公司到达中国的农村地区。这是传统渠道做不到。我们帮助每一个小企业赚到钱，帮助他们用技术提高效率。我们称自己是基础设施建设者。这里的基础设施指的是做生意的基础设施。这是我们做的。
垄断意思是什么？300年前会给一些人特权，政府会控制。上个世纪，在工业时代，银行可以垄断。现在有哪一家公司保证自己能够在5年之后依旧成功？ 很难。我们看到很多公司消失了。
过去18年，阿里巴巴至少有80次转型。我每一天都睡不好，因为我知道公司太大没办法快速前进。没等到别人来打败我们，我们就自己瓦解了。
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你必须要时刻担心，像个偏执狂一样，要赋能别人。我们认为，大公司要和小企业一样运作，否则就会死。
还有一个给自己也是给你的建议是，上个世纪是越大越好，这个世纪要小而美。不是越大越赚钱。我们有财富500公司，通过规模来判断。他们中有多少人是真真开心的？并不是。小企业反而开心，赚的更多。并有更多时间与家人在一起。这才是生活。
你是否认为阿里巴巴达到了顶峰？如果有些公司成长并超越阿里和腾讯，你认为是哪块业务？
阿里巴巴刚刚结束18周年庆。我们要成为一家102年的公司，还有84年要走。为什么是102年？给团队的每个数字都要严肃和准确。
我们成立于1999年，上个世纪1年，这个世纪100年，再加上下个世纪的1年，跨越3世纪。我们从不认为我们成功了。18年对我们来说就像80年一样。我们有很多问题和困难。我们才开始 。
世界太有趣了，有很多机会。我们认为云计算才开始。人工智能要怎么赋能我们的客户，而不是赋能我们自己。要怎么打造一个网络，每个国家、每个人都因为电子商务连接在一起。这是我们想的。
我认为我们还是婴儿，或者是一个年轻人。我们现在的GMV相当于世界上第21大经济体。我们的愿景是在2036年成为世界第5大经济体。加拿大总理特鲁多说加拿大是最好的营商的国家，我说其实阿里巴巴经济体才是最好的营商平台。我们创造了新的规则和制度。
对于第二个问题，机会处处都在。机会也意味着责任。问题越大，机会也越大。
很多外国公司想在中国做生意，请你给他们一些建议。
在中国做生意很难，但不要说中国是最难的。你在中国不成功的话，在其他国家也是一样。在任何国家做生意，第一，尊重文化、市场和消费者。第二，强领导力，派伟大的企业家来，而不是职业经理人。要让消费者高兴，而不是老板高兴。第三，要有耐心。很多人来到中国想赚快钱，几年内就成功，这是不可能的。中国是巨大的市场，要有耐心，尊重市场和规则。
马化腾谈开放生态：腾讯只做去中心化赋能者
以下为马化腾财富论坛对话摘录：
微信是怎么成型的？
大概六七年前，当时我们在经历从PC互联网向移动互联网转型的过程。我们在PC互联网年代已经有很多很成熟的产品，但是我们感觉到移动互联网时代是完全不同的生态环境，最重要的是手机和智能终端开始大量普及，原来PC上已经非常普及的QQ也面临着这样一个挑战，所以我们已经看到全世界有这个趋势，就是说在因特网上面会有新的基于通信和社交的平台出现，所以我们决定要尽快拥抱这个变化，哪怕是和自己的QQ做竞争也在所不惜。
我们内部有3个团队同时在开发微信，都是用微信这个名字，一个是PC互联网QQ的团队，一个是移动互联网QQ的团队，一个是广州QQ邮箱的团队。最终在广州这个团队赢了，他早了一个月，它的系统看起来很像一个邮箱，可以抄送很多人，实际上它的后台就是一个邮箱，只是非常快，快到你以为是一个即时信息，所以其实是我们是靠内部竞争。
在大的挑战面前，你不能完全知道你现在做的方法或者你的团队是不是能够完成重要的历史使命，所以对于我们来说，我们会不惜一切代价投入。包括在微信推出来的时候，市场上已经有好几家同类产品，我们要求我们的QQ团队帮助这个小弟，因为它作为老大哥，应该帮助小弟度过这个难关，我们把所有关系链推到微信里面去，最后才赢得了这个竞争。
这个新产品做得更好，使得人们不再用QQ这样的旧产品。您怎么说服他们？
这是非常重要的，因为他们自己的团队也知道，他们在做颠覆自己的产品，只不过不是原来的团队做出来，而是广州的团队做出来了。大家都在公司里，大家拿的股份都是一样的，都在一条船上。所以一定要眼光看得更远一点，不能只看自己部门的利益，所以我觉得大家还是很容易理解。
同时，我们也给QQ团队一个新使命，你要更加聚焦在年轻人。现在QQ团队仍然在大量开发，做年轻人、学生的需求，就好像国外也有年轻人使用的社交工具，我觉得不同社区有不同的人群，有不同的需求，比如很多孩子不希望他的父母在同一个社交圈里面，他在QQ上非常活跃，在微信上可能朋友圈发的图片就是另外一种风格，我想您应该明白。
人脸识别技术现在是如何应用的？将来是什么状态？
好像每一家都说他有这个能力，但说实话，我们的能力还是非常强的。因为每天用户在平台上公开分享的照片超过10亿张，绝大部分都是人的脸，尤其中国人的脸特别多。我们有一个更强大的能力，基于大量数据的学习，我们可以预测一个人变老的时候是什么样子，，我们的人脸识别技术还可以推算出你丢失10年后、5年后孩子的样貌怎么样，。
腾讯把大数据都搜集起来，你觉得将来这个数据要怎么样应用？
大数据会存在于很多行业，它拥抱了互联网以后，在它们的云端会储存，并不是腾讯拥有的，我们只是和通信有关的这样一些数据。我们非常关注数据的安全和隐私的保护，我曾经说过以后所有企业都必须在云端用AI来处理大数据，这个非常强大，但是也带来非常大的威胁，如果万一被黑客或者被人滥用以后，产生的危害是远超大家想像的，这是我们比较忧虑的，而且我们在安全方面持续投入，来保证用户数据的安全。
现在很多企业的高层来自于比较传统的行业，你要怎么样帮助他们？
我们最近这一年谈得特别多，我们发现原来从第三产业即服务行业拥抱数字经济、拥抱互联网是非常积极的，不管是金融，再到互联网银行，到互联网保险，现在证券也开始引入了，未来可能还包括基金、理财、小额信贷等等，都已经开始蓬勃发展。
这里面也有一些鱼龙混杂，比如很多现金贷、P2P这里面也确实有一些有问题的东西需要去管理。其他的服务行业不管是旅游、交通，特别是交通出行在中国非常先进，滴滴、快的、优步、摩拜、OFO等等，包括我们现在推的乘车码，在公交、地铁用一个二维码就可以快速过闸，出行方面非常普及。
中国是一个制造业大国，第二产业即工业或制造业，也开始认识到如何用互联网来加快先进制造的发展。过去的制造业，生产出产品以后经过很多环节才到达消费者或者企业手中，未来它的消费和制造业是直接联通，没有中间环节的，这个是非常大的一个变化。
在一些重型工业，比如说我们跟三一重工合作，它生产挖掘机等大型机械设备，它尝试跟我们合作，把制造业变成了服务业，它从卖设备变成租设备，30万台重型设备全部联网到后台。这样就可以知道设备的运行状况，有故障了会有人去修，并且很快把它修好，你说不用了立刻就会还回来，所以成功从制造业变成服务行业，甚至它可以利用供应链环节来提供金融服务，它的客户如果不够钱我可以贷款给你。
这个案例可以看到，如何把一个看似不可能的工业，通过与数字经济结合起来而得到大发展。我相信农业也会有，以后可能会有共享土地，土地还是你拥有，但是上面怎么经营、应该种什么，会有另外一个公司运营。现在还没有出现，但是我觉得以后第一、第二和第三产业都会和互联网结合。
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今天早上马云说他非常尊重您，你们虽然都姓马，但是你们没有亲戚关系的是吧？
没有。认识马云很多年了，当年我们其实在互联网还是小弟，之前最早有三大门户，我们是属于第二、第三梯队的，然后大家都在各自的领域里面不断地竞争，不断地赢得市场。当然大家说我们的竞争很多，我数了一下可能十几个地方都有竞争，真的是前所未有的激烈。它的好处就是正常、合理的竞争是促进发展的。
你可以看到，往往第一、第二竞争的时候，第三、第四名不见了，你会遥遥领先，因为它会激发你的斗志，他会把你企业内的潜能激发出来，甚至我们的团队有时候在有竞争的情况下大家会很团结、很积极，所以我觉得也有好处。不好的地方就是竞争的地方太多了，有时候多到我每天都在想这个地方也竞争？好吧，有时候有点困扰。
我们希望更开放，腾讯这五六年的策略是我们做两个半业务，第一个是做通信和社交，第二个做数字内容，剩下的半个业务，“半”就是指还不太成熟，主要指互联网+方面，还有一个半是指“半条命”，这个领域中不是真正掌握在我们自己手上，也就是说另外半条命靠这个生态里面其他的合作伙伴。不管是O2O有关的，交通出行有关的、电子商务有关的、搜索引擎有关的，我们全部不做了，给到我们的合作伙伴，因为我们自己做的事情已经太多了，所以要求我们的团队的定位不要跟他们竞争，我们定位是在支持他们，赋能他们。
我知道马云也提赋能，我想借这个机会讲一下我们的不同。赋能者，我觉得最终的格局是要看被赋能者的安全程度。如果以后我百分之百的渠道都在你的生态里，基本上命运就掌握在别人手上了，利润也掌握在别人的手上，什么时候把你的利润拿过来就是一句话。
所以腾讯推的是去中心化的赋能，我们不会让你来我这租柜台做生意，而是你自己建这个房子，建完以后就是你的，你的粉丝、你的客户以后就是你的了，不需要再交月租，不需要每年涨价，这就是去中心化。
来源：物流指闻综合整理
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