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临床三大常规是否还需要大便常规??

检验医学网 2021-01-04 07:22:33

导读

血、尿、便常规检查临床简称三大常规,始于何时有什么依据无从考证,在国内的住院病人三大常规都列为必查项目,缺了哪一个项目病历都不完善。

随着各种检测手段的日新月异,虽然不可否认大便常规的意义,但是把大便常规列为住院病人必查项目是否还有价值?

血液分析仪、尿液分析仪都早已经在检验科普及,大便分析仪对大便检验是否有帮助?

关于这些问题,在检验科主任微信群里展开了热烈的讨论,下面听听主任们怎么评价?(文章最后有投票,欢迎参加!)



1、任碧琼(湖南省第二人民医院)

本人觉得我国在这一块争相投资有点盲目,设想一下取消大便常规检测,国外好象没有全自动粪便检测仪,应该不是技术问题。大便常规检测终将淘汰,因为没有意义,取消常规不等于不做寄生虫、微生物等检测。大便异常的越来越少,临床医生若觉得需要检测大便就开申请,大便有异常患者也会自诉,但人人检测大便是没有必要的。所以可以缩小检测范围,需要查再查。

2、曹云(延安人民医院)

随着人们生活水平的提高,导致寄生虫感染逐年递减和消化道疾病类型的多变,部分人认为常规粪便检测阳性率太低了,但是作为一种传统检测方法,我们延续使用这么多年,一定有它的优势存在。目前我国沿海以及藏区,寄生虫以及烈性传染病还是存在。再加上环境因素的影响近年来肠道肿瘤疾病的多发,粪常规依旧可作为一个经济实惠的筛查项目,减少了上消化道出血,肠道肿瘤,寄生虫,霍乱等疾病的的漏检,加之现在医院都存在看病难看病贵,我们更应该通过这种传统又经济实用项目为临床提供一个诊疗方向,减轻病人看病费用和负担。我科现已使用全自动粪便分析仪,我们与传统方法做过对比,符合要求,解决了手功操作马虎了事的问题,因此,粪便分析仪值得使用。

3、帖彦清(河北省人民医院)

大便全自动分析仪我科试过,总体感觉做隐血可减轻工作量,但代替人工镜检还有待完善。

4、郝维敏(安徽省宿州市立医院)

我觉得大便常规检验人员都不是太重视,如果医生能针对性的开检验项目,像虫卵,霉菌,隐血,是否菌群失调,病毒检测等反而会引起检验人员的重视,效果要好点。大便分析仪从生物安全的角度上讲要上,但不能代替传统的镜检,过分依赖它反而会造成一些项目的漏检误检

5、王欣茹(二炮总医院)

人人查单独的大便常规意义真的不大,临床医生应根据患者的临床症状及自诉开具相关大便检查,如寄生虫,微生物等项目!如果条件允许粪便自动化还是比手工操作好,毕竟能降低对工作人员及环境的污染!目前的症结在于大便收费低而成本又不断攀升,影响了大便检验的积极性!

6、李士军(大连医科大学附院)

大便常规检测没有必要,应该取消。医生可以根据患者临床表现,决定是否检测即可。所以,自动化检测更没必要,应用所谓的自动化反倒影响了检验人员对便形态学镜检的学习。

7、王翠峰(包头医学院附院)

目前我们医院的便常规+潜血试验已做为住院病人的常规项目,凡住院必开,而门诊病人则基本具有针对性。但多数检验人员常在具体操作时不能认真对待标本,只简单地看一下红白细胞的情况,鉴别一下是否是痢疾,是否有消化道出血,仅此而已!尽管反复强调便常规中还要看寄生虫、还要留意特殊细胞形态,但效果总甚微!一是标本本身性质的缘故,一是大家对便中病理成份的相关知识的缺乏!但我们也确实在便常规中检测到异常细胞,后经染色确定为肿瘤细胞!所以便常规还是有益的,对某些肠道疾病还是比较直接的方法,但临床大夫要有针对性,而我们医院的方式不太可取,弊大于利。我也曾留意过自动便分析仪,但好像用的不太多,还有许多不成熟之处!所以这块在实际工作中也是个难题!

8、莫武宁(广西医科大学附院)

我个人意见不必入院个个病人都做,临床有需要时医生开单再做,这样可保证检验质量

9、杨军平(江西中医药大学附院)

大便常规不能取消,大便常规的意义还是很大的。至于大便分析仪因为大便成分的复杂性,很难以推广。

10、张时民(北京协和医院)

我的观点是大便常规不会取消,消化科医生很重视粪便检验,包括常规和潜血。要规范好操作方法,包括涂片和镜检的规程,报告的规范。不能仅仅一看外观正常就不做镜检了。

自动化仪器只是处于起步阶段,还有许多不完善的地方。我认为他目前的进步就在于自动化制片,减少味道引起的反感,减少生物安全危害'。标准化的制片是有助于镜检工作的,但是自动化识别还有很长的路要走。他目前要首先保证不漏检是关键,特别是采用一下些计数不漏检寄生虫,是关键。在国外起步最早的戴西斯FE—2就是一种肠道寄生虫筛检仪器。是个半自动化的仪器,在我国开发的设备,也是沿着那个思路发展起来的,不过比他更自动化一些,还增加了一些金标法的检查。将金标法结果拍照,识别,存档也是一个创新,留下了可追溯结果的证据。我曾经给厂家提建议,因该专设计一个寄生虫筛检程序,所有虫卵应该能集卵化处理,不论大小虫卵,甚至活体寄生虫也不能漏掉。一位李主任提到肝吸虫的问题,南方很多见,漏掉就太耽误诊断了。我曾经说过一句话,粪便寄生虫阳性报告也许是检验科发出的为数不多的诊断性报告,而且是含金量最高的检验报告。希望提高检验员的水平,特别是寄生虫检验能力。我微博中总有许多来自各地的求助,许多也是寄生虫方面的鉴别,几乎成了会诊中心了。所有我认为培养人很重要,特别是基层的检验员。还是内科和需要做消化道检查的科室,外科比较多。妇科,神经,耳鼻喉科很少。其实很多病例分析是用排除法的,粪便检查,OB没有问题,就排除了一部分的疾病或证明消化道无问题,随着检查,治疗进程,如果粪便出现问题了,要通过分析证明是从什么时候开始的,影响有多大。这就需要找出历次粪便检查结果进行分析了。

11、同重湘(甘肃省传染病医院)

大便常规检查还是不可以取消的。 无论是肠炎、菌痢、还是菌群失调性腹泻、真菌感染,抑或隐血阳性、柏油样便、消化道慢性出血等等,大便常规检测都不失为最简单、最直接的方法。文化程度高一点儿的病人或许可以给大夫解释清楚,而大部分老百姓还是得靠医院检查才可以给临床医生提示消化道疾病的,至于费用高的问题,那是体制收费的问题,可以通过部门协调来解决。 仪器研发也有它的合理性,毕竟检查范围更广,发现病理性问题的可能性更大,物价问题依然可以协调,我科就有一台仪器在使用,效果很好。另外寄生虫也可以直接镜检,虽说现在生活条件好了,寄生虫感染率不高,但并不是没有,另外还和专业人员的检测水平有关,水平不高,就是有也发现不了,所以提高人员检测水平也很重要。

总之,个人认为废除一项沿用多年的国际通用的检测方法,需要慎重,除非有更好的替代手段。

再举一例:

在结核病的筛查中,虽说现在各种先进的检查手段曾出不穷,有化学的,免疫学的,分子生物学的,当然还有先进影像设备提供的影像学的等等,但沿用一百多年来的抗酸染色镜检依然是不可替代,虽然阳性率只有20-30%,需有10*4才可以发现。因此常规镜检是最快速最直接简单的方法。

12、赵书平(泰安市中心医院)

一,不能一概否认大便常规,有些疾病检查一下大便还是能够发现一些问题!二,检验某个项目的增减不能我们检验人说去就去说加就加的,总得听听临床的意见吧?三,有的医院有规定哪些疾病应该查哪些项目,不然就视为不合格病历!四,关于全自动大便分析仪,如果大便比较多,检查的项目又多,比如有轮状病毒,潜血等,可以考虑上。如果标本不多,人也富裕那就别上,毕竟有设备折旧!

13、赵笑梅(吉林市中心医院)

便常规的检测实际是非常有意义的,取材无创,简单,不受其他干扰因素影响检验。对于综合性医院,尤其是消化,儿科,等尤其重要意义。主要是由于物价定的低,操作繁琐,感觉和方法学不匹配,所以对于检验人员来讲,收费少,还要单独设岗,占人力资源,不太认可。
相应收费能按形态标准收费提高,会好一些。毕竟,有些寄生虫,痢疾等可以直接确诊。快捷方便。而且我们作食源性疾病筛查以便常规为基础!

14、穆红(天津市第一中心医院)

我认为大便常规还是有意义的,不应该取消。我也关注了自动化分析仪,但是感觉技术还不成熟,没有标准化图谱,没有质控,检测的准确性不能保证,同时还会有一些漏检。

15、李华(北京燕化医院)

不做为入院病人必查项目,病情有需要的再由医生申请检查。我们现在使用大便全自动分析仪,但是仍然保留了手工检测。

16、朱镭(山西省儿童医院)

便常规收费低,浪费人力资源,异常结果不多,如果和寄生虫检验,微生物检验联检可提高收费水平,减少人力资源,也为临床提供了更多的信息。
这样做还涉及医保,收费等问题,很麻烦的。

17、孙黎辉(深圳龙岗区中医院)

大便常规不同病种的意义程度不样,特别是儿科 传染科意义特别大。但是目前缺少标准化及质控,也许自动分析仪可逐步解决这一问题

18、赵娟(四川省人民医院)

自动化程度不成熟,手工又不愿做,基本成了实习生的专利,从而形式主义。建议与特殊指标一样,有临床症状,需要的才查,不用每人必做!这样更务实!

19、李红玉(中山大学孙逸仙医院)

大便常规本身的临床意义是无可非义的,特别是虫卵的检测。从检验科部分工作人员素质角度考虑:如果不改变工作态度,单纯大便常规检查确实意义尽失(因几乎其结果均为正常);从临床医生角度:其应实际需要才进行检测而不应作为常规项目如血、尿常规一样,且不同科室可能需求不同,一刀切消取大便常规检测不太合理。大便分析仪技术慢慢成熟虫卵漏检率也会逐渐降价(其实同样因不同检测者而异~至少我科情况如此)。

20、赵雅(西安市第一医院)

我个人觉得大便分析需标准化,更需要加快自动化进程。

21、郑美琴(温州医科大学附属眼科医院)

个人以为,大便常规取消不太合适,毕竟临床还是有需求的,某些情况下也挺有意义,但是作为每一位住院患者的必查项目似乎没有必要,因此建议作为可选项目,或者某些专科某些区域为必做,其他根据需要选做,是否更合适些。

22、许绍强(广东三九脑科医院)

一、个人认为大便常规不应该取消。因为常规形态学检查有助于红白细胞寄生虫卵的检测,还是有其实际应用价值的。阳性检出率低,很大程度取决于我们检验人员的态度和责任心!相当人员怕脏怕臭认为意义不大而对常规检测抗拒,我在实习时见过带教老师标本看都不看,就全部扫到污物桶里了!另外,形态学不过关。很多年轻检验人员红白细胞分不清,虫卵祝而不见。这是不重视,缺乏培训的必然结果。
二、收费低不是取消常规检测的理由。
三、全自动价值不大,且价格太高,目前技术不成熟。目前我了解到的全自动设备技术性能指标是达不到临床检测需要的。理由是大便成分复杂性,全自动设备根本无法准确识别红白细胞及虫卵!就好比尿沉渣全自动检测,仪器只能粗筛,人工必需复核,相对而言,目前大便常规全自动的图像采集和识别能力还要差。

23、顾向明(中山市中医院)

大便常规检测还是应该坚持做的,因寄生虫病在我省并未消失,某些地区还有漫延之势(如肝吸虫之在广东、广西)。
全身动粪便检测仪在我们国内亦有开发的必要,可代替人工检测,使检验科工作人员不愿从事的工作机械化、自动化,确是造福于患者、医生及检验科员工的好事情,有必要花大力气加以完善并保证结果的准确性。

24、陈兴国(天津泰达医院)

大便常规目前个人认为取消还不现实,只是没必要作为入院常规比查项目。一方面意义变得不像以前那么重要了,再者护士,患者,检验人员都对这个项目有抵触情绪。全自动分析仪还是受欢迎的,只是目前技术还不是很过关,相信会越来越好

25、黎明新(沈阳医学院附属中心医院)

三大常规是检验专业对血,尿,便基本常规检验的通用称法.并不等于每个入院病人必检尤其对便常规.并且对于不同区域,等级,和不同专科.基于临床需求不同,检验科对常规亦有不同组合.取消没有必要.每患必查也不必须.

便常规检验不规范甚至不认真是手工操作的通病.自动化成本偏高(对于入院即筛查,阳性结果又偏低的群体有滥收费嫌疑).对标本量大的国内某些大型医院有需求.

26、陶志华(浙江大学医学院附属二院)

大便常规检查必须存在的,作为三大常规可以废除,也就是说不是那个住院患者都必须做大便常规!

27、哈小琴(兰州军区总医院)

我个人认为目前所有住院病人必须查便常规意义不大,而且留取后时间往往超时,对临床诊疗意义不大,取消为好。对于临床医生认为确有需要的可以具体申请,如查虫卵、隐血、病原或病毒等。针对性更强,减少工作量,检验人员会更细致。至于大便全自动分析仪,若不能取消便常规项目,个人认为可以用,毕竟比现在年轻人的手工要细一点,让年轻的检验师更能接受。

28、汪一萍(宁波市鄞州人民医院

血、尿、便常规检查临床简称三大常规,始于何时有什么依据无从考证。我们做过一次住院病人标本送检情况统计,开了医嘱因为各种原因未送大便标本达20%,可见大便常规检查临床需要度之低。个人同意取消每个病人必检的建议,临床可以根据需要选择做大便常规镜检、0B试验、找虫卵(寄生虫)、找阿米巴、轮状病毒等致泻病毒检验及大便致病菌培养(沙门、志贺菌等);大便全自动分析仪有专门关注于,感觉总体还不成熟,主要在于防污、防堵技术上不能完全保证,另外检测速度和显微镜摄像技术及细胞网络自动识别系统等关键技术尚不能满足我们实际需要。但是随着这些技术问题逐一解决,我认为大便全自动分析仪还是会深受检验人员欢迎.

29、刘文恩(中南大学湘雅医院)

我觉得大便常规检测有一定意义,不建议取消。1.对于筛查急慢性肠道感染很有意义,如可根据大便常规检测区分侵袭性腹泻与分泌性腹泻,进而鉴别出不同的疾病,如可初步区分急性细菌性痢疾、急性阿米巴痢疾、霍乱、轮状病毒性肠炎等。2.真菌。3.寄生虫检测。4.隐血,对于肠道肿瘤早期筛查有意义,我院作为体检项目常规开展。5.很多人没有进行常规体检,只有得了病才到医院,这一点可能与国外有区别。所以,入院后做个常规检查既简单经济又快速,对病人有利。6.粪便常规自动化仪器需要完善,完善后的粪便自动化仪器对于检验人员人性化操作、减轻检验人员劳动强度、提高生物安全都有帮助。

30、程训民(安徽淮北市人民医院)

随着时代的变迁,大便检查作为常规已失去了意义,但是,大便检验不能取消,应视患者情况由医生申请。同时应解决自动化检测的问题!每年4∽1O月的肠道病检测有取消的必要,浪费人力,物力,况且肠道疾病就诊率低,都自主使用抗生素,大部分能解决问题!

31、王昌敏(新疆人民医院)

我认为不应该取消,至少可以提供部分诊断依据。目前还没有较理想的全自动便分析仪。

32、郭永灿(四川医科大学附属中医院)

大便常规对一些疾病还是很有临床意义的,取消还是不应该(是不是每个住院病人都做,另当别论)。其次,使用全自动的分析仪的问题。我科室仍没使用,考查了众多品牌,效果不太好。另大便常规从未得到管理者、操作人员的重视,可能才导致现有局面。自动化设备本可改变一些现状,但虚高的成本导致了检测费用幅上涨,增加了患者的负担,同时其漏检率高(科室评价的数据)。

33、赵建平(内蒙古人民医院)

目前大便常规检查由于收费低、标本脏、检验人员不想做、有些人操作流于形式。但粪便常规和隐血检查对于胃肠道的炎症判断和出血部位、性质的判断很简单、很重要、标本来源也简单、所以本人认为不能废除;但对于住院病人没必要都做、根据患者状态、临床表现有目的地检查。自动化设备由于对寄生虫、虫卵检查欠佳、在消化道等专科医院外推广前景不好。
34、杨荣伟(浙江大学第一附院)

粪是人体代谢的重要排泄物,粪常规检查工作量不小、有嗅觉难受现象、异常检出率不高,但废除该常规检查可能会有较大社会因素影响。最佳方案应是加大粪便研究,提高粪便检查反应个体有异常指标。

35、丁柳美(上海复旦大学金山医院)

大便常规检查意义不大,如果临床认为需要检查的还是会开检验项目,把现在的粪便常规改为检查寄生虫,红白细胞,隐血等临床需要的检查项目。

36、卿文衡(湖南省衡阳市中心医院)

在我们这,大便常规检查也是凑合着做,镜检阳性率可能阳性率不到百分之二,我认为大便镜检,医生在需要时检查;作为用大便分析仪器,本人认为用于临床不可取,这是利益所趋。同时小便常规用仪器取代,也是这道理。

37、李锋(宁夏医科大学总医院)

便常规作为一个筛查项目还是有一定意义的,可以直接反映出引起异常的原因。况且收费低,留样方便无创,临床对此还是挺认可的。同样作为筛查用途,粪便分析仪经过第二代的改进,检测效率和分析能力得到了提升,阳性筛检率和人工镜检率已经接近。我们对人工镜检和第一代、第二代多台仪器都进行过比对,二代仪器基本能够满足筛查需要,结合人工镜检,在保证检验结果质量的同时,提高了检验效率。缺点就是成本增加,如果进一步降低成本并提高结果准确性,对于大型实验室来讲还是比较实用的,小型实验室标本量不大,直接显微镜镜检就可以,仪器法实用意义不大。


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